谈广东扶贫  工作做得很细很认真

　　南方日报：广东为扶贫做了大量工作，您怎么看？

　　范小建：广东对扶贫非常重视，做得非常好，发达地区能够如此重视扶贫工作非常难得，为中国扶贫工作树立了一个非常好的榜样。

　　用胡锦涛总书记的话讲，扶贫工作是长期而伟大的事业，不是一蹴而就。不是说把这一拨问题解决完就完了，而是带有相对性，连美国都自称有10%的贫困人口。我们是一个发展中国家，发展不平衡的问题非常突出，在这样的情况下，广东的做法标志着中国扶贫事业的深化。

　　南方日报：具体来讲，广东哪些扶贫举措让你印象很深？

　　范小建：广东把每年的6月30日作为扶贫济困日，这是其他省没有的。广东的工作做得很细，我到广东一些地方看过。广东“双到”是“规划到村，帮扶到人”，而很多地方是“规划到村，帮扶到户”，这体现了广东的工作比其他地方更进了一步。我记得广东有3400个贫困村，你们的工作队是驻村的，不脱贫不脱钩，工作做得很细、很认真。

　　而且广东在中央决定大幅度提高贫困标准之后，决定实行相对的扶贫标准，即把本省农民平均收入的1/3作为扶贫标准，这个做法非常有远见。这种实践探索对于丰富中国扶贫开发道路非常有意义。

　　谈贫困县摘帽  评定权限下放到各省

　　南方日报：前不久某省有一个县被确定为贫困县后，拉起横幅表示庆祝。你怎么看？

　　范小建：这种想法和做法都肯定是错误的。加强对于贫困地区的帮扶是中央政策，从这些年的实践来看也行之有效，但的确也在一定程度上滋长了“等靠要”的思想，以至于有一些地方把获取贫困县称号作为政绩。

　　去年召开的中央扶贫工作会议，明确提出鼓励脱贫摘帽，很多省也在落实。比如贵州，是最贫困的省份之一，仍制定了一系列鼓励脱贫摘帽的办法。对于贫困地区而言，国家给予帮助是应该的，但他不能老躺在贫困县的窝里。通过努力摆脱贫困县，是党委政府的重要任务，这一点必须非常明确。

　　南方日报：对贫困县会不会进行动态管理？

　　范小建：动态管理的机制正在逐步完善。1987年扶贫攻坚计划实施之前，全国有313个重点县。到1987年，按照4进7出的原则调整为592个。到了2000年，把东部贫困县全部取消，指标调整到中西部，总数还是592个。这一次，我们允许各省从实际出发进行调整，实现重点县总量的逐步减少。我们已经把贫困县的确定权限下放到省，允许各省市区做一些调整，在调整的情况下逐步较少。

　　谈扶贫不足  财政支出比例仍失衡

　　南方日报：你如何评价过去5年的扶贫工作？还存在哪些不足？

　　范小建：去年扶贫变化很大，扶贫工作进入了新阶段，但社会发展差距仍然太大，我跑过很多贫困地区，感受非常深。有些事情动辄花几百亿上千亿，随便得很，而下决心解决一些重要问题，又往往遇到资金上的困难。从抓扶贫的角度讲，综合扶贫投入有了很大的增长，2011年达到2200多亿元，增长了40%，但这仅占财政的2%。而连片贫困地区面积占全国45%，人口占17%左右。相比而言，财政支出显得明显不足。

　　南方日报：扶贫工作亟待解决的问题是什么？

　　范小建：现在吃穿都基本解决了，但有两个问题非常突出。一是饮水。政府工作报告显示，去年已解决了6300多万人饮水困难。我看到发改委报告，今年还要解决6000万人。后面这个数字让人看得不舒服，因为解决了后面这个6000万，饮水安全才达到85%。

　　再有就是住房，农村提出了保障基本住房，但什么叫基本住房，没有明确的说法。怎么个保障法？给多少钱才算保障？都要有一个明确的说法。